Dnes som kašlala akurát dosť a po týždni som sa rozhodla navštíviť doktora. Od detskej ;) doktorky som si vzala kartu tu hľa nedávno asi pred mesiacom, štvrťstoročné dieťa som, no. Možno už aj dorast snáď. A dnes reku idem skúsiť doktorku u nás v dedine, ne v meste.Tak som došla, bola som v čakárni druhá a druhá som bola ešte asi hodinu a pol a potom som bola prvá na rade ďalšiu hodinu a pol.Ale čo ja, ja som díky bohu nie trištvrťstoročná, kĺby ešte fungujú a v podstate mi bolo tak, že keby zlosť vyrástla ešte kúsoček, bola by som mohla odísť nezávislá na tej doktorke .
Ale stará teta, čo prišla po mne, začala rannú púť o siedmej. Tri hodiny strávila čakaním na jednú vec , potom obehávala lekárne a potom si sadla aby bola ďalšia po mne, a na radu sa dostala o pol druhej. Tá ďalšia teta , čo došla po tej , čo bola hneď po mne, bola milá teta v sukniciach, ktorá ešte odbehla medzi tým od obchodu a neviem o čo sa škintajúc postarať, a tá ďalšia, tej sa zjavne vôbec ne dobre sedelo.
Mala som v ruke knižku, ale teta po mne, mi vravela, že nech si sadnem tak, aby som lepšie videla. Ja som myslela, že sa chce rozprávať. A aj sa chcela, tak som čapla knižku a počúvala.Bola to chytrá pani, tak ľudsky chytrá, meno iste nemala vyčančané písmenkami, zato mala dvoch priamych potomkov a ďalších šesť vnúčat, ktorí už mená vyčančané mali.Bolo milé ale aj smutné o nej počúvať, bála sa hrozne odstránenia šedého zákalu a vzdychala za skvelými očami. Pokecali sme nakoniec aj s ostatnými babkami do kríža a tak sa mi zdalo, že snáď ani nečakáme na vyšetrenie , ale trebárs sedíme na priedomí.
Tak či tak, s babkami a ich osudmi alebo bez nich, ja osobne som dlho a úprimne vysadená na zdravotníctvo a na lekárov. A ako som tam sedela s tou babkou za mnou a tou ďalšou a tou za ňou, utekali mi hodiny v práci, oni hladné, od rána čakajúce , rástla vo mne, dobrá známa zlosť.
Dnes ma svrbel nos od rána, a keď som mamke povedala, že dnes sa asi s nikým nedohodnem, myslela som to úprimne. Ona mi zase úprimne povedala buď slušná. Krom toho sa snažím ovládať a dosahovať svoj cieľ. Mojím cieľom dnes bolo nájsť si nového lekára , ktorý ma vyšetrí.
Nakoniec som sa na radu dostala a jasne sa spýtala sestričky, či to ako tak majú furt a že keď hej, tak ja môžem ísť aj inde. Vcelku asertívne sme sa dohodli, ona vysvetlila, že mali objektívne dva náhle úrazy, ok, ok, a ešte za jedným ujom museli ísť, ok, ok , aj to viem . Šak som na v tej čakárni bola, nie ?
Ale druhá vec je, že ma celý ten prístup štve. Zdravotnícke služby sú katastrofálne. A neobstojí to že majú veľa práce, že majú ťažkú prácu, že majú náročné štúdium, že sú zle platení.
Faktom je , že pracovník, ktorý nechá svojich klientov čakať na obsluhu tri hodiny, by v každom inom zamestnaní bol vyhodený.
Faktom je, že skoro všade sa dá na pracovníka, ktorý je pomalý, neochotný, má zlú náladu alebo sa správa arogantne so živím materiálom , sťažovať.
Faktom je, že človek musí byť plný síl, aby sa vládal sťažovať, bojovať , varovať .
Chorý človek je na lekárskej starostlivosti závislý, a preto systém, ktorý pracuje s najkrehkejším a najvetchejším materiálom sa môže správať, ako keby to inak nešlo.
Objednávací systém ? Fikcia ? Veď to predsa nejde. U zubára to ide, u psychológa to ide, len v zdravotných zariadeniach to nejde. Ale ono to ide , keď sa chce, alebo keď sa za to platí.
Tak ako to zrazu ide aj v novovzniknutom zariadení na KVP v Košiciach .
Budete mať úsmevných a starostlivých pracovníkov a prídete na presne stanovenú hodinu a zaplatíte si za to ročne. Ja gratulujem, že sa niekomu darí spraviť, čo mne prišlo ako normálne , teda za určitý čas byť schopný odhadnuť čas, potrebný na vykonanie rutinného úkonu.
Ale , viete čo ? , ja nevidím žiaden dôvod aby som za to niekomu platila.
A nevidím žiaden dôvod, ako je možné že lekári tie babky tam nechajú sedieť a že to celé takto funguje. To mi hovorí viac ako dosť o ich ľudskosti. Ja lekár nie som, ale verte tomu, že za pár rokov praxe, by už u mňa čakal málokto s čímkoľvek.To, že na plánovanie neprešli a nie sú schopní si vypozorovať aspoň pribložne , čo ako trvá, optimalizovať si prácu, mi hovorí viac ako dosť. O nich, ich ľudskosti.
Komentáre
.
rusalka
V inych firmach ale plati firma, ked nedodrzuje kvotu. Navrhnut, kedy bude softver hotovi a dodani, nie je casto tisic krat tazsie ako odhadnut za ako dlho popocuvam pacienta. Ale firma ak sa sekne a zle odhadne cas vykonania, za kazdy den plati ! a nie ze zakaznik si plati.
:) joj ale ma svrbi nos
koreksn
Sygon
sygonita :) no ako, este svrbi?
rusalka
oli
:-(
Sygon daná situácia je bohužiaľ známa mnohým a je mi ľúto, že sa v tomto smere nič nezlepšuje
derechura
Sygon mám obavy, že systém nie je nastavený
Sygon, ale
derechura
Bez toho vsetkeho by si mili zlati doktori mohli prdiet a hladit ego.
iris
juuj >:)
tá klinika na KVP
Sygon no práve oni tie dve veci robia :-))))
teide
planktón s kašľom
Základný balík je za babku,máš v tom preventívku,mamograf..( ja nie),ja mám urológiu,masáž,CT...a zbytok si platíš...ale to je len pakateľ.
A potom zavoláš že na tú a tú hodinu a si tam,bez čakania,super personál,fasa vybavenie a nádherná sestrička u urológa s cito mv ruke ;)
Derechura
A ano, chapem ze stari ludia maju problem prejst na nove veci, preto to v nezdravotnickom priemysle, funguje tak, ze nove systemove riesenia su skolene a koncovy uzivatel si ich nemusi vymyslat.
Kalendat ale btw. vymysleli uz asi dost davno a aj planovanie uz dake to storocie sa vsade ma tendenciu sa pouzivat. Neviem kde bolo a je zdravotnictvo, ale Edison , este tam nezasvietil.
teide
Dlho som ta nevidela, neviem naco tolko pracujes :D
ta vidíš,pracujem na nový foťák
:) tu vetu zbožňujem :D
tož,vzplaň ..to znie fasa ;)
Sygon,
Mňa zdravotníctvo tiež štve, preto sa snažím nedostať sa do pazúrov lekárov. Mne to pripadá, akoby si potom naháňali kšefty, podávajú si ťa ako fajku mieru, každú chvíľu ťa iný scucne, až z toho zadymíš... ((-:
Sakra, ešte sa tu virtuálne vytočím... ((-:
Sygon
Teide ti dobre radí , treba ho počúvať :)).....
sygoník ...
kým sú babky okydlované, čo im je jedno, že strávia dôchodok na chodbách u lekára , čo si nezaslúži jedného pacienta..
kým sa nájdu takí, čo si ich aj za zlé rady a zlé ošetrenie podplatia.. lekár beťár vie, že prídu zas..
Tak dovtedy sa nepohneme z miesta.
Vyber si... kým si mladá, zdravá a vládzeš chodiť za lekárov, čo Ti ochotne a hneď ošetrí Tvoj boľáčik... a ozaj? ako si nakoniec dopadla?? marodka??
prajem rýchle uzdravenie:)))
kvalita systému lekárskych služieb vidím ja, ako liberál
Všetky tieto záujmy sú logické a legitímne. Systém, ktorý ich však spája je nelogický, ak má byť jeho ciešom spokojnosť pacienta. Pretože ako lekári, tak zdravotné zariadenia a poisťovne nemajú na záujem pacienta nijakú priamu väzbu. Poisťovni napríklad stačí, ak získa poisťovateľa a viac sa nemusí snažiť. Ohromný biznis.
A teraz si pozrime nesolidárny systém. Pacien ak chce platí si poistku ak nie tak si ju neplatí. Ak je chorý, príde k lekárovi a zaplatí mu za služby. Ak je poistený pošle faktúru za službu poisťovni a tá mu vyplatí adekvátnu náhradu podľa podmienok zmluvy. Takže Pacient je klientom jednak lekára, či zdravotného zariadenia jednak poisťovne. Záujem pacienta je rovnaký ako v solidárnom systéme. Záujem lekára je zrazu poskytnúť čo najväčšiemu počtu pacientov čo najlepšie služby za čo najnižšie náklady, pretože ak to nespraví, pacient môže ísť inam (ak môže, ale zdravie je taká vec, že ľudia sú ochotní poskytnúť vyššie obete ako normálne). Záujem poisťovne je za čo najnižšie náklady poskytnúť služby čo najviac poistencom, ale kedˇže si konkurujú, musia hľadať vyvážený kompromis medzi svojím a pacientovým záujmom. preto ponúkajú rad preventívnych prehliadok zadarmo, určujú výšku poistného podľa rizikovosti správania sa pacienta (fajčiari, alkoholici, vrcholoví adrenalínoví športovci a pod sa naplatia). Systém funguke dobre, pretože optimálne vyvažuje záujmy zúčastnených podľa bohatstva spoločnosti a ostatných spoločenských parametrov. Tento systém však nechráni každého, iba toho, čo sa dokáže ochrániť sám. Tých, čo to nedokážu pokryje viac-menej úspešne charita.
Kým solidárny systém podporuje darebáctvo a lajdáctvo nesolidárny poskytuje maximálny možný prospech maximálne možnému počtu zúčastnených. A hlavne funguje, kým funkčnosť solidárneho systému závisí od úrovne obetavosti a empatie zúčastnených - takže nefubnguje nech doň nalejete koľkokoľvek peňazí.
Príkladom nesolidárneho systému môže byť USA. Sú tam zdravotné zariadenia od najšpičkovejších na svete, kde sa vlastne ťahá svetový lekársky výskum do závratnej budúcnosti po zapľuvané charitatívne nemocnice, ktoré veľmi pripomínajú tie naše. Narkoman tam nemá šancu na lekársku starostlivosť, pokiaľ nemá peniaze, iba na základné život zachraňujúce operácie bez lôžkovej účasti. Fajčiarov nikto nepoistí. Ľudia umierajú na choroby, na aké sa v Európe neumiera, pretože miesto šetrenia na lekárov sa opíjali, či chodili na zbytočné dovolenky. Ale všetci tam chápu, že doplatili na vlastné zlé životné rozhodnutia.
Za seba môžem povedať len jedno - nechcem solidárny zdravotný systém.
dobre si to opísal..
vikina - či chceš, alebo nie si jeho súčasťou.
sygon
lasky
a nasrd sa virtualne :D to som este nikdy u teba nevidela :)
iris
viky
A hej som na kratuckej marodke. Teta doktorka mi visla v ustrety.Musim povedat, ze bola mila . A ze som jej skoro tie tri hodiny odpustila .Chapes.
daimonion
Ja som nezazila biedu, z ktorej sa neda dostat nijak raz, nezila som v rodine, kde sa zuby trhaju rucne, lebo na to nie su peniaze, a nenarodila som sa s pocitom, ze na chudobe sa neda nikdy nic zmenit.
Moje socialne zazemie je ine, tak ako tvoje.
Solidarny pristup, hranicne pripady riesi.
Kazdy z pristupov ma svoje klady a svoje zapory.
Mozno by slo konecne rozmyslat nad lokalnymi rieseniami jedneho problemu a nesnazit sa robit vseplatne riesenia.
Tie v skutocnosti sluzia len na vidinu "rovnopravnosti", ktora neexistuje.
daimonion
Platia si ludia za to, ze vazia dva krat tolko a odchadzaju im rad radom organy, diky vytazeniu srdcu, pretazeniu klbov, nedostatku okyslicovania ... ?
topas
Moje vysetrenie u vseobecneho lekara, sa sklada z ukonov, strcit palicku do krku, ohmatat uzliny, popocuvat, vypisat recept, 2 min. pokec o priebehu chororby. Max 6 objektivnych minut. Iste su aj pripady vymykajuce sa tomu, ale tak zdravy priemer dajak tak trebars vyzera.
Ale cakat hodinu kym clovek bude dalsi....
Ja lekar nie som, urcite je mnoho cinnosti, ktore im nikto neplati a musia ich vykonat, ja to chapem. Ale ak by si to zorganizovali aspon by ich mohli robit na konci..
daimonion
sygon - navštívil som raz zopár stránok zdr.poisťovní v USA
vikina - nemáš na výber
sygon - čisto obecne, nezávisle na zdravotníctve
daimonion
daimonion kriteria zdravotneho poistenia
vyclenie fajciarov, alkoholikov a obeznych ludi je alibisticke riesenie. Vysledkom je, ze ti ostatni maju pocit, ze ano, tamti su si za svoj stav vinni, zatial co u nich je choroba asi zasah vyssej moci ;).
Fajciari su obrovskym ziskom, len tie bobaciky netecu striktne do kesene zdravotnych poistovni. Aj alkoholici su obrovskym ziskom, len tie bobaciky nejdu striktne do zdravotnych poistovni. O papkacoch ani nevravim.
Prave preto, ze su tak vysoko ziskove su pod drobnohladom vyzkumu a preto sa vie o niektorych vztahoch medzi touto aktivitou a chorobou.
Nie vsak deterministicky.
Tebe sa zdaju tie kriteria koser ?
daimonion trh s utrpenim, prirdony vyber,
Co myslis pod prirodnym vyberom u ludi ?
Socialne inzinierstvo ... vnimam to tak, ze ak nechces solidarny system, si vcelku za nesolidarny system . A to je socialne inzinierstvo . A zda sa mi, ze to nie je prave prirodny vyber...
ja to vidim takto
Nsolidárny systém je prirodzený. Nikto tam nič neriadi a neregulejem preto v ňom platí efektivita a tvorivosť prírodného výberu.
Postavme si napríklad otázku analýzy DNA a jej dopadu na zdravotný poistný systém. Navonok by sa zdalo, že v slobodnom nesolidárnom systéme je v záujme poisťovne prinútiť klienta, aby si urobil analýzu DNA na vrodené zdravotné riziká. Opak je pravdou. Ak by totiž poisťovne toto urobili, zákonite by znížili svoj poistný kmeň. A zároveň tým s nízkym zdravotným rizikom by museli znížiť poistné. Preto je sladká nevedomosť logickým dôsledkom, hoci už dnes sú v tomto smere veľké možnosti. Čítl som, že niektoré poisťovne vo svete zadarmo ponúkajú testy DNA plodov, aby znížili rizilo narodenia nevýhodného poistenca, čo je v záujme ako rodičov, tak aj poisťovne. Nikto tu nič nereguluje z moci múdreho ministerstva zdravotníctva, ale všetko reguluje trh, ktorý je vlastne formou prírodného výberu.
sygon - máš pravdu aj to je sociálne sociálne inžinierstvo
Súhlasím s tým, že ku znižovaniu utrpenia nedochádza, len sa prejaví inde v inej forme. Napríklad daňou za pohodlie je do veľkej miery nárast frustrácie a depresií.
Ja pripodobňujem realitu k takej nekonečne zložitej sieti z gumičiek. Každý uzol je previazaný s nespočítateľným počtom iných uzlov. Ak potiahneš uzol jedným smerom, zložitosť vzťahov sa prejaví prakticky všade a vráti sa ti v protitlaku z nečakaných strán. Sociálne inžinierstvo je práve o tom - vyberiem zo zložitosti jeden problém a ten začnem ťahať želaným smerom.
Navyše je to sieť z gumičie - tenduje k návratu do rovnováhy. Nikdy sa nevráti do pôvodnej rovnováhy, to je pravda, pretože gumička má svoju neabsolútnu tvarovú pamäť. Ale vráti sa. To pociťujeme ako akési cykly, napríklad hospodárske.
No a logika veci je v tom, že čím silnejšie a dlhšie ťaháš jedným smerom, tým rýchlejšie a masívnejšie sa to vráti do pôvodného stavu. Práve zažívame jeden takýto krach. Západ žil pol storočia na narastajúci dlh a teraz bude zaň platiť. Je to správne, je to logické a je to tvorivé. Nejde o žiadne chybné rozhodnutia mažerov fondov, či ľahostajnosť štátu k regulácii finančného trhu. Práve štát umožnil, sociálnou reguláciou (naťahovanie uzla jedným smerom) aby sa skoncentrovali finančné zdroje budúcnosti v rujách súčasnosti. To je možné iba do nejakej doby a regulácia finančného trhu by to iba predĺžila a pravdepodobne ak zhoršila.
Tak toto som mal na mysli. Trh ekonomický, či trh utrpenia je len iné slovo pre prírodný výber.
Prírodný výber totiž nerieši jednotlivé uzly siete, ale vždy iba celú sieť naraz. A to my nikdy nedokážeme.
daimonion
Nikdy som nerozmyslala, ze nerobit rozbor DNA je vyhodne pre niekoho, vnimala som to ako obavu buducnosti.
K druhemu, nemyslim, ze je lepsie.
Predstavu, ktoru opisujes poznam, 3D pavucinky.
Myslim, ze neexistuje lepsie ani horsie riesenie s globalnou snahou, ani zdravotny ani politicky ani vzdelavaci system... Existuje len kladny alebo zaporny postoj jedinca voci danemu stavu a jeho vyhodne alebo nevyhodne riesenie pre neho. Myslim, ze idea mensieho zla je velke zlo, neviem ci to je zrozumitelne. Snad to neviem uchopit celkom konkretne.
sygon pochopil som to a vlastne by som sa mal hanbiť
Lenže o robiť? Človek skrátka má k niečomu kladný a k niečomu záporný implicitný postoj - nebudem práve Tebe vysvetľovať egoplex. Mať nezúčastnený postoj vyžaduje určité potlačenie nutkaní a to nie v danej chvíli ale systematicky. Ja napríklad roky v sebe bojujem proti antropocentrizmu a vždy keď už mám pocit, že som nad vecou - objív sám, alebo niekto na mne nejakú tú hlboko zakorenenú predstavu.
Myslím, že som vo zvláštnej situácii. V prvej časti života sa do mňa replikovala naša kultúra so všetkýjm, čo k tomu patrí a v druhej ztade vyháňam to, čo sa mi vidí, že nezodpovedaá "skutočnosti" nech už je ňou čokoľvek. Vďaka za upozornenie.
daimonion
Snad len obcas ma napadnu nejake, tak ako planovac u lekarov :)
Dakujem za podnetny pokec.
Daimonion – socialne inzinierstvo,
eulalia - vzhľadom na to, že pokrok je memplex
Ten skrátka je. Prečo? Neviem a to ma fakt serie. Už roky dumám nad evolúciou a čím dlhšie to trvá, tým viem o nej akoby menej.
Daimonion - socialne inzinierstvo
eulalia - máš plnú pravdu
Slováci majú radi sociálnych inženierov, pretože tí sľubujú, že im vyriešia ich problémy. Nemyslíš, že by mal zaznievať kontranázor, už len kvôli diverzite mémov?
Ale máš úplnú pravdu. Často mám pocit, že si s... do úsť. Vybrať si nezaujaté chladné stanovisko a mať pocit, že nič nerobím na svoju obranu, alebo zaujímať stanovisko a vlastne byť socuiálnym inžinierom.
daimonion
Ono by to bolo pekne, keby pasivita nebola stanoviskom ale je. nezaujatost je tiez absurdny mem, ktory sa nam snazia narvat do hlavy od mala, v skutocnosti je to absolutna blbost, ze clovek s egom je schopny nezaujate, odosobnene, globalbe vnimat cokolvek.
Tato snaha mam pocit, ze ludi nici, prave preto, ze porusuje hrubo rozhodovacie kriteria orientovane v prvom rade vzdy na seba.
Niekedy mam pocit, ze by sa zilo akosi transparentnejsie , bez tych blamazi .
Mozno je to otazka definicie, ale akosi kontextovo mi vychadza, socialne inzinierstvo , ako vsetko, co nie je anarchia. Je to tak ?
sygon - myslím, že aj žiaden postoj je postoj, máš pravdu
Ja si myslím, že pod sociálnym inženierstvom intuitívne chápem tú naivnú vieru, že veci možno rozumom pohnúť k "dobru", že možno zabrániť "zlu".
Mám narastajúci nástojčivý pocit,
No a naša civilizácia sa neustálym naťahovaním gumičiek raz jedným, inokedy opačným smerom dopracováva k prekvapivému poznaniu, že poznávací proces má svoje hranice. Všimnime si túto našu diskusiu. Dospievame k tomu, že či robíme niečo, alebo nie, v princípe to vyjde narovnako. Nepomôže nijaké poznanie, aby človek z toho poznania vyťažil užitočný čin, ba dokonca aj samotné to poznanie sa dostáva na akúsi zahmlenú hranicu, kde všetko splýva v jedno a ďalej sa nedá ísť.
Nemáte ten pocit?
daimonion
Mne vychadza ze myslenie nema zmysel funkcny, ale esteticky.
Druhe poznanie bolo ze vsetko ma ten isty zmysel, alebo kludne ze vsetko je rovnako nezmyselne :D
Ja osobne si myslim,
eulalia
osobne poznanie je dolezite aby sme sa vedeli vyvarovat tomu co nevyhovuje nam, nie inym.
V evolucii nic nezlyhava, evolucia len plynie.
co ma zaujalo >
to mas skutocne zaujimave, ze to nevnimas zmetocne prijem info.
Ako sa vysporiadava s dualnou povahou vacsiny informacii ? (ich "kladny" aj "zaporny" obsah )
ešte pred dvoma rokmi ma uspokojovalo,
daimonion
Sygon –
Daimonion – nie si ty unaveny lebo si prilis studoval? Preto ti kladiem otazku, lebo u mna to funguje tak, ze ked nieco nove objavim, nieco ma intelektualne stimuluje, tak prezivam taku malu akoby euforiu, potom nadsenie opadne, taka mala skepsa, a znova hladam nieco nove...Takze mozno si vela studoval, a teraz sa ti neda nic nove objavit..Pre mna je bezodnym zdrojom stimulacie umenie a kreativita, tam stimulacia nikdy nekonci...
eulalia
Teda odpoved na moju otazku mi vychadza : ze alebo dualizmus nevnimas, alebo ho nechces vnimat, alebo teda nejak extra zapor neriesis.
Sygon,
Ked ma nieco dualnu povahu, pravdepodobne asi vyhodnotim pre a proti a od toho vychadza moj postoj (v medziach mojho poznania). Dajme tomu, aj ked z 2 kandidatov na prezidenta ani jeden nie je uspokojivy, zvolim “mensie zlo”. Ked je nieco prilis komplikovane, snazim sa zjednodusovat..tiez sa snazim komplikovane veci moc “neriesit”, co mi nie vzdy ide…
eulalia